重温旧贴 <BR> iFANG/对于中国来说，日本是一个不能碰的问题  <BR>  <BR> 发帖: 1849 <BR> 于 2000-08-19 14:25               <BR> -------------------------------------------------------------------------------- <BR>  iFANG/对于中国来说，日本是一个不能碰的问题 <BR>  <BR> 记得以前在ABBS论坛上，有网友希望能够多谈谈日本的情况，我没有接着贴贴子，原因有两个，一是太忙，二是对中国来说，日本是一个不能碰的问题。 <BR>  <BR> 最近到了8月15日，是日本战败55周年，也是中国反法西斯胜利55周年，在ABBS“艺”味深长专栏中，一位叫“无”的网友，连续贴了大量的反日文章和历史照片。每年到了这个时候，无论是中日两国政治家还是平民，日子都不太好过，因为有着很深的历史情结。中国民众最恨日本有四点：1/对过去的历史问题不反省；2/日本政府不管太猖狂的右翼；3/军国主义复活；4/为什么小日本是经济大国。 <BR>  <BR> 日本的右翼说穿了就是民族主义分子，他们拥护天皇制，要求收回北方领土，反对就战争问题向中国谢罪等等。 <BR>  <BR> 中国也有许多爱国主义者（包括黑客），他们要求日本对侵略中国公开谢罪，要战争赔款，反对日本政治家参拜靖国神社，反对日本军国主义复活，反对台湾独立等等，这些人在日本人眼中是民族主义者，就是中国的右翼，而且在人数上大大超过日本。 <BR>  <BR> 每个国家的民族主义者都是爱国者，都认为自己的行为是正义的，这不是iFANG的观点，而是事实，我说出这些例子，是想说明，如果你站在第三者的角度来看这些问题，你会发现……。 <BR>  <BR> 中国驻日大使陈健，曾经破天荒地就陈水扁当选台湾的总统，接受日本电视台的邀请，在电视台上公开讨论，这是中国驻外使节从来没有过的行动。 <BR>  <BR> 那次日本电视台政治节目主持人说：日本对中国抱有好感的比例下降的理由，其中一个是，从上次江泽民访日，以及中国领导与日本政治家会见时，每次都要要求对历史问题进行道歉，当然日本对中国，特别是满州事件做过许多不好的事件，而且感到有责任，但是老是让日本谢罪、谢罪，是否太无理让人有烦的感觉？ <BR>  <BR> 陈健的回答是：这方面日本人民应该了解，中国老百姓在中日战争时期是受害者这个思想感情，我这里可以举一个例子，日本的广岛和长崎曾经受到美国的两颗原子弹轰炸，日本人民至今还记忆犹新，每年都要举行集会诉讼他们的遭遇。95年的时候美国要出一种邮票，说原子弹是导致二次世界大战结束的原因，在日本政府的交涉之下，美国放弃了，所以日本人民应该以同样的心情来看待中国人民表达的一些愿望。 <BR>  <BR> 主持人说，美国总统柯林顿访日时，日本没有要求美国就原子弹问题向日本道歉，但是中国的领导人遇到日本的政治家时，一定要求日方谢罪。 <BR>  <BR> 陈健说：我们认为历史是一个客观存在，是无法改变的，只有双方在达成共识的基础上，才能实现两国人民从心灵深处的，真正的相互理解和和解，我们愿意共同努力。 <BR>  <BR> 好了，政治问题我们永远谈不清楚。 <BR>  <BR> 日本的建筑家所取得的成就，是世界上有目共睹，中国文化与日本文化的差别在于，日本从明治维新开国以来进口西方文化，而二十世纪的后30年开始出口日本文化，而中国进口文化的门还没有彻底打开。 <BR>  <BR> 其它的领域不去说，只是在建筑方面，象丹下健三、黑川纪章、矶崎新、安藤忠雄、伊东丰雄、妹岛和世等人，都先后在柏林、米兰、悉尼、巴黎、美国等城市和国家受邀请和中标承接工程，象伊东丰雄为德国一家歌剧院做室内灯光设计，妹岛和世接受悉尼一家现代美术馆改造工程等等，都是由对方邀请，还有欧洲一些贵族开始欣赏安藤忠雄的设计，从这些建筑家的年龄来看，已经是三代人，现在法国蓬皮杜文化中心正在展出二十世纪建筑模型回顾展，其中一个国家有好几位建筑家的模型被展出，只有日本。特别是那些六十年代日本建筑家提出的城市规划方案模型都在展出，三十多年前矶崎新日才多少岁？大家可以推算一下。相比之下，外国的中国学子还在读书，国内的学子还在那喊“打倒小日本！”不知道是用描图笔打倒呢？还是用鱼刺扎倒呢？ <BR>  <BR> 现在大家知道这些知名日本建筑家，还有许多大家根本不知道的二十多岁和三十多岁的年轻建筑家，中国叫替队，这些人是日本建筑的未来。 <BR>  <BR> rick的贴子中说过一些日本的建筑杂志，那只是其中一部分，有一位叫渊上正幸的建筑记者，他最近出版了两本《欧洲建筑指南》（1+2），网罗了他的书截稿为止的所有世界最新建筑信息，我问他是怎么写这些内容，他说：“他每天写一条”。我想这叫修行吧！我的朋友从巴黎来，他去书店一下看中那本刚刚出版的《世界建筑家581人》，他说象这么全，全部是彩色介绍世界建筑家的书，在巴黎也找不到，而且价格又便宜。张永和多次来过日本，一个月之前，东京大学建筑工学博士王昀问张，你把美国和日本的建筑比较一下哪个强？张永和随口就说，那当然是日本，你看日本出了多少优秀的建筑家。阿根廷出身的美国建筑家拉菲尔·维诺（Rafael Vinoly）设计了东京国际论坛，完成之后他说，这是我见到的世界上最优秀的施工队。现在大家期待仙台媒体中心落成，那是建筑史上从来没有的建造技术，另外一位正在撰写博士论文的东京大学学生苏睿碧说，人家建筑家和建筑产业的联系非常紧密，日本都在研究用铝来代替钢材建筑材料。 <BR>  <BR> 昨天我去了岸和郎的个展，看了三个多小时，拍了三百多张片子，他把柯布、密斯和京都和式几何空间柔和在一起，传达一种静到极致的美。 <BR>  <BR> 如果你跟一位日本朋友讲，网上这两天在喊“打倒小日本！”他会问：为什么中国人喜欢“打倒”这个词？ <BR>  <BR>  high  <BR>   <BR> 发帖: 142 <BR>   于 2000-08-19 15:13               <BR> -------------------------------------------------------------------------------- <BR>  在iFANG的文章中，最触动我的是第四个中国怀恨日本的理由：为什么小日本是经济大国？ <BR> 这使我想起“对别人的痛恨可能是愤恨自己无能的一种发泄。” <BR>  <BR> 其实现在的国人面对日本是很矛盾的，一方面，是中国在盛唐时把文明带到日本，另一方面，是日本占领了大半个中国，这使我们不知是自豪还是自卑。我们经常是这样的，在说道日本文化时，强调了中国对他的启蒙和影响，在说道日本科技时，强调了日本的军国主义和中国对他的仇视。其实这些都是片面的，使我们不能看到他是怎么从一个小国成长成一个大国的，其实上面的理由应该是：为什么日本是经济大国。 <BR>  <BR> 战争是残酷的，道歉是一种形式，和当时日本在中国的行为相比，道歉岂能解决问题？试想如果在当年，是中国侵略了日本但被美国打了回来，现在是日本要求中国道歉，国人应是多么的自豪啊！但是现在，日本仍是经济大国，中国什么时候能赶上还没影，你只能说说让日本道歉的话，这不是更丢脸吗，我们为什么不能超过他，吓得日本年年都自觉地道歉？ <BR>  <BR> 如果现在中国还以大国自居，看不到差距，还认为是“小日本”，那就... <BR>  <BR> 中国的文化在哪里？ <BR> 我做建筑，有“古老中国”味道的别人说是日本建筑，有简单构件装饰的别人说是韩国建筑，难道只有玻璃幕墙上加大屋顶是“中国特色”？  <BR>  <BR>  

　　方女士又是老声长谈——略带几分无聊，暗含些许无奈。。。 <BR> 　　以下是在下当时留在您于设计版帖子中的一段乱语，不知您是否看过，或是否还记得。 <BR>  <BR> to ifang:  <BR> [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]你把历史 政治 建筑混为一谈，未免有些幼稚吧——亏你还在日本混了这么多年！  <BR> [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]有些事迟早会有个了断，而有些事也许一辈子也难以了断——也许时间是淡忘剂，也许时间是催化剂。。。我想在如今或是未来的一段时间内，将会永远有中国人记得：那一日在南京死了多少人，在东北死了多少人。而那段时间的界限就很难说了，也许是一年，也许是一万年——这就要看像你ifang这样的人是多是少了。你说中国人一再逼日本人认错，好象中国人蛮小气似的——而为什么没有尤太人再去逼德国人呢？也许提到日本，注定要在它的前面加个“小”字吧！  <BR> [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]本无江湖，但因为有了人，便有了恩怨，有了恩怨，便有了江湖。于是江湖上的人便愈来愈多，江湖上的恩怨也就愈来愈多。中国人一再逼日本人认错，听起来好象是中国人欺负日本人似的——见笑，我不懂，实在是不懂——而我只能在朦胧之中醉看黑白的颠倒！918，731，77，380000，，，那一串另人心痛且难以忘怀的数字——我又看到了血雨腥风。。。目前中国在政治上的态度一向是中国味的——中庸，中庸，再中庸——抗议，抗议，再抗议——或许中庸是种美德，或许抗议是种态度，然而似乎有些软弱，似乎有些无奈吧！不知ifang走在此地或是彼地时，腰板是否能够挺的直？  <BR> [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]毕竟是建筑论坛，而非政治论坛，那就以建筑为我以上的胡说八道作个结吧。论建筑，日本的是一流的，而中国的建筑就恰似中国的足球——前面的路还曲折！日本的大师一向是以充满禅味的素雅的空间震撼于世，征服世人。无论是在技术施工方面还是理念与传统方面，中国人都应好好向日本人学习。总说日本人做的建筑小气，未免是有些冤枉了，我以为。因为中国与日本有恩怨，所以中国就不应向日本人学习；或是说因为日本的建筑比中国的作得好，所以我们就可以把过去的恩怨统统抛开，未免都有些偏激了吧！  <BR> [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]政治上的东西太难，我不懂，也不想懂。而ifang你的确有些神经质，似乎总爱引起一些无聊的话题，出一些无聊的风头。我已无法忍耐！望ifang今后多做些学问，少发几句感叹——你的建筑拍的还是蛮不错的，我以为。  <BR> [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]在下不过是个无名小辈，酒醉多言，若有得罪，望见谅。  <BR>  <BR> 　　不知为碰巧还是天意，又逢９。１８。战火早已逝去，我心却依然澎湃！仍不明白方女士要说什么——或许是我的理解能力实在有问题吧，见笑！“小”日本于中国人而言，似乎将永铭于心，却与向日本学习非矛盾，我以为。何况我们还不止只是要向日本学习——西南亚恰亦是我们学习之榜样——建筑既省钱，又实用，且更具民族特色。还是那句烦人的老话——你把历史 政治 建筑混为一谈，未免有些幼稚吧！ <BR> 　　至于你提到中国特色的问题——的确是个问题。记得我在abbs上写过这样一段，还望方女士指教，谢了先。 <BR>  <BR> 乱语 <BR> [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp] <BR> [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]——大家已开始为城市之“国际化”与“模式化”而倍感厌烦与忧虑——难道终有一日世界各地将变得难以分辨吗？在接下来的几年里，大家注定将愈来愈多的探讨关于城市特色的问题，尤其是在中国，我以为。单从这一点而言，中国人似乎活的很累。然从这特有的民族性质所决定的民族气质于我而言，是大赞同的。并且将永远以自己身为龙的子孙中的一员而深感自豪。追寻民族的传统与特色，这条路是要坚持走下去的，而绝不应为别人的潇洒而眼红。中国五千年的历史于我们，不应只是个大包袱，而它本来就是我们创作之源泉。 <BR> [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]理念构思且先暂且不谈，还是那句老话：“身为中国人，淌了近二十年的中国血，作出的东西无须刻意烙上一个中国印，便本能让人一眼看出是中国的。何苦偏偏要去东拼西凑，搞出个四不象呢？”上海博物馆，虽然给我的印象确凿一般，甚至有些牵强，无妨，她是成功的，我以为。因为她正在给我们所走的路指引方向。恰是上博这般作品的存在，上海还不至于沦陷到只能由高耸入云的金茂来识别的地步——当然金茂亦很成功，可惜是位外籍友人作的。当然，如何更好的结合传统与现代这个问题，恰如中国足球，前面的路还长，还曲折。国外成功之范例于我们，亦确凿应好好学习。到那时，至少像金茂或国家大剧院这样的标志性建筑，再不会拱手让于国外了——否则，我们未免亦太谦虚，太大度了吧！ <BR> [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]比维护中国之传统与特色更难的，我想，是发扬。安藤正在努力做着大和民族的精神体验，而我们这一代人所要作的，不应只是等待。 <BR>  <BR> 　　鹤鸣以为，传统与特色于中国而言，当然不应只是大屋顶——亦是深恶痛绝的，我，当然也不能否定些许作的地道的。浅层次而言，传统的空间形式是很值得我们学习研究的；更深一层，传统的品质与民族气节更是值得我们揣摩的。路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。 <BR> 　　又逢９。１８，默然。 <BR> 　　为一粗人，我——只想仰天长骂一声：“我操！” <BR>  <BR> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　零二年九月十九日 <BR> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鹤鸣书于寒舍

中国和日本的帖子实在是看烦了，说来说去，有什么用？中国并没因此而崛起，日本也并未因此而沉入海底