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与 iFANG 讨论

回复:独钓

   独钓兄在网络上的发言一贯颇有见地,言辞犀利,虽然有时骁勇好战,爱钻牛角尖,却也比较克制。说实话个人一直很喜欢看独钓兄的帖子。

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回复:谢谢

  谢谢斑竹鼓励,本人视建筑如生命,平日埋首画图,为生存记。<br>  感谢网络的出现,可以自由交流,学习新知,为理想记。<br>  好战尚且未必,更何惶论骁勇,不敢当。<br>  私下以为,与学术一说,对事不对人当以为诫。

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答TIAN:

  答TIAN:<br><br>8月11日你问:“何处能买到庄惟敏的《建筑策划导论》——上海”。对不起,我身在日本,不太清楚国内买书的信息。<br>答near:<br><br>世界上有许多现代美术双年展,最近亚洲也多起来,名称大都一样,但是内容和水平相差很大,然而建筑双年展却没有那么多,这次威尼斯建筑双年展,其实是四年才展一次,展览地点同美术双年展同一场地,然而它是国际上影响最大的建筑双年。当然欧洲各国有专门的建筑博物馆,以及当代美术馆中也举办国际建筑展览,但是就场地、规模、出展数量、历史等都无法同威尼斯双年展想比。<br><br>然而威尼斯双年展无论是美术还是建筑,参加者都不一定只是美术家或者只是建筑家,比如英国著名导演格林纳维就曾参加我美术双年展,然而今年俄罗斯出身的世界著名艺术家卡巴柯夫,就参加了建筑双年展,在采访部分有他的录像。<br><br>正象你所说的那样,“中国虽然开放很久了,但是建筑界似乎仍然很封闭,……”作为开放是要注目外边发生了什么?什么是真正的品牌?然而我的理解是,所谓“开放”是自我意识的开放,比如网络为我们提供了自由发言的机会,虽然大家可以平等地交流,但是你会发现,许多话题是一些从封闭空间中漏出来的气体,特别是关于国家大剧院工程的讨论,如果你去看看来自加拿大优秀外国专家彭培根的长篇评论,有多少是率与安德鲁的方案没有关系的话题,特别是那种煽动民族主义情绪的段落,如果国内一些人这样说,可以原谅他视野不宽,或者信息不多,但是对彭先生不能原谅,因为他是从国外回去的“优秀外国专家”,他应该知道国际建筑界是怎么一回事。<br><br>清朝虽然腐败,但是他还请意大利人画家朗世宁作为宫廷画家,就是说,如果在今天每天在中南海里与中央领导人一起工作。如果按照现在某些人的想法,那简直是不能想像的事情,可见开放与不开放和时代都没有关系。<br><br>所以对于内心并没有开放的人,你无论如何向他提供多少新的信息,他都会在考虑怎样才能生产更多的抗“菌”素。<br><br>中国实际上在国际大家庭之外,在自信心上,他要凌驾于国际大家庭之上,比如中国也参加汉诺威世界博览会,有的网友已经在网上批评中国是最差的展览馆,这个一点不假。这里形容一位德国友人是如何评价中国馆的,他说:中国馆展览有三大内容,一是长城,可是长城已经不是要展出的形象,因为所谓博览会就是要拿出最新的东西;二是长江水坝工程,中国不知道中国拿来眩耀的长江大水坝,是完全违反世界潮流的做法,人类修建水坝的历史,就是破坏自然的历史,世界上现在展开的是反对修水坝活动,日本就禁止修水坝。三是:中国馆展出中国人登陆月球的照片,但那是把美国宇航员登陆月球的照片中美国国旗换成中国国旗,这是什么意思?应该是发表自己登陆月球的照片,而不是嫁接。问题是,设计中国馆的人,并不觉得这有什么不可以?问题就在这里。<br><br>比如中国最早参加威尼斯美术双年展,国家馆部分展出的是中国民间剪纸,说明中国根本不知道,威尼斯美术双年展是展览前卫艺术的地方,他以为是展示会。<br>这些现象的出现,都不是信息沟通工具的问题,而是他完全不看前边发生了什么,这象一个穿着长袍,留着胡须,在独钓寒江雪一样。面对这个世界,完全“文不对题”。如果我们了解中国的历史就会发现,凡是中国强大都是与国外(外族)进行交流,或者是战争,最终互相吸收对方的文化然后成为更为强大的实体,不说远的历史,如果孙中山、宋氏三姐妹没有出国看到世界潮流,就不会有推翻几千年封建制度的最初动机和力量。<br><br>中国已经发生巨大的变化,这里我只是批评建筑界,中国许多优秀的精英,完全知道世界发生了什么?而且是站在他所从事的事业的最前沿。两个建筑论坛为我提供了许多重要的信息,那就是可以知道年轻人,或者不年轻的人,有身份,没有身份的人,想成为建筑家,已经成为中国建筑“大师”的人,有着真实姓名,或不敢让人知道真实姓名的人,开始好象很前卫,然后就向保守力量妥协的人,真的想学东西,和跟在后边的“苍蝇”等等社会人物相。这样我才知道应该做什么。<br><br>以上的回答不知道是否满意?见谅!

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非也非也

    偶穿着长袍,留着胡须很严肃的对来自日本的ifang说:非也!<br>  中国民间剪纸,被视为落后的象征,就犹如一谈到中国的传统就被称为“老土”。<br>  偶就知道有个“老土“叫吕胜中,拿着剪纸满世界乱转悠,洋人们到是肃然起敬,<br>因为他用传统的媒体表达了许多现代的意识。可见传统的东西若注入新鲜的血液,必然<br>要比单纯泊来的moden要深刻的多。建筑上有个极好的例子,就是Renzo Piano的那个岛上<br>的土著文化中心,内容不必多说了,明白人都知道。<br>  话说到这儿,偶要回到起点,偶所说的并不是只能依附传统,恰恰偶认为革新是非常非常重要的。偶个人认为建筑以及其他的美术服装等等,唯有革新之后才会出现飞跃,才会出现本质的变化。而在革新的狂热淡化之时,流动在深处并未死去的传统此时与革新相结合,<br>此时,方是此一阶段的成熟的顶峰。所以有人说:我们不会站在同一条河流中。马克思的<br>“螺旋式上升”是以上的最粗俗的解释。<br>  然而,传统以什么样的方式表达自身的在场------这是一个关键的问题。<br>(想到安德鲁,历史又岂会由你割断?!)<br>  “五四”以来,中国打开的大门就没有再关上,只是蜂涌进来的货色不同而已。现在学术界对五四的反省,有重要的一条就是:太断然的否定了自己!传统被毫不留情的一脚踢了出去,好的或坏的。碰得头破血流之后,只能找了条“有中国特色”的遮羞红布。<br>偶想说的,就是盲目的说新的就是好的,世界正发生着的就一定是我们要急急忙忙一起party的想法或许需要真正的彻底的反醒一下。这里面还可以有一个对“现代性”的根本进行反思的题目,这里就不去讨论了。<br>   至于说道国家的强大依靠对外“交流”(战争其实也可算作一种)。这里面有一定的道理,但是却要针对不同的情况而论。就以战争为例,战争中不同的对象就是不一样的。熟悉经济的朋友应该知道,两次大战的产生或多或少的有着其必然的经济背景。发动战争的国家<br>例如德国,因为经济发展的困境和对资源的急迫而入侵别国意图获其所需。而如果被侵国<br>在经济基础上本就低一级,随着资源的被掠夺等等经济被极大破坏,而在战后又得不到适当的补偿和帮助的话,情况就很惨了。比如中国,如果没有被日本侵略过的话,其经济的发展<br>今天会是怎样?或许有人喜欢以入侵也带进来新的东西甚至好处(比如东北的铁路),但是<br>如果我们对获得与失去进行比较,就会发现其间的极大的不平衡。(你以为小日本造铁路干吗?为人民服务?)新的东西也可以被理解成“文明”。但是此文明在很大程度上只是由<br>强势文化对弱势文化而言,其后又有其不深不浅的经济背景。我不知道各位对“文化帝国主义”这么一说有何见解?<br>   闭了嘴喝口白开水,才发现自己已经不知道扯到哪里去了,就此打住吧!<br>   对浪费了各位宝贵的时间和网费深表歉意。

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iFANG/中国民间剪纸非落后之象征

  iFANG/中国民间剪纸非落后之象征<br><br>把中国民间剪纸当做落后的象征,是中国人自己这样认为。我在前文所说中国拿民间剪纸参加威尼斯美术双年展,意在“文不对题”,完全不是否认剪纸的艺术价值。本人从八十年代就开始收藏剪纸和年画,而且前不久刚刚写了一篇介绍台湾《汉声》杂志(一本全面介绍中国乡土文化)的文章。<br><br>尽管中国剪纸有非常高的艺术性,其中洋溢说强悍的生命力,可以说从中体现着血气方刚的民族气质,但他不是我们现在所讲的现代艺术,这完全是两个概念。<br><br>请原谅我在这里不想答复某些部分。<br><br>独钓说:“比如中国,如果没有被日本侵略过的话,其经济的发展今天会是怎样?”这个假设不能成立,如果有兴趣可以找来商务印书馆在六十年代曾经内部翻译出版过一本叫《黄祸论》的书,西方对于日本的抬头早有警惕,因为日本在日俄战争中取得胜利,让西方已经感觉日本的威胁,在那之后,日本的下一个目标是中国,我是很小的时候看过电影《甲午风云》,所有的情节都不记得,只是有一个镜头,就是中日开战,中国制造的炮弹中装的是沙子,这可不是进口炮弹。谢晋拍摄的电影《鸦片战争》中也有一个情节,就是土炮的炮弹打不到停留在海岸不远的地方的洋人战船,因为距离上够不着。这样的误算还能不被人家侵略吗?<br><br>中国的误算就是一直把日本当作“小日本”,直到今天中国有多少书是研究日本的,可是日本有大量研究中国的书籍,中国有句非常著名的话“知彼知己”。希望我们能够更多地了解人家,不是为了战胜对方,而是可以确认自己的位置。有一天,我在一张报纸的照片上看见一条标语:“中华民族是不可战胜的”。这是一句爱国主义的口号,当时我的直接反应是,我不知道有哪个国家现在在考虑战胜中华民族的问题。<br>

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回复:与I-fang

    能讨论一下这次的大学生建筑设计竞赛吗?对社区你有何想法?我认为大家别在讨论一些空洞话题,能否切实际一点,如何真正的改变中国建筑的现状,如何以人为本才是正道!谢谢!

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回复:与

  你所说的“大学生建筑设计竞赛”在哪里?“社区”是什么意思?中国建筑的现状不是建筑本身的问题,正象你所说:“如何以人为本才是正道!”你不是说了“以人为本”吗?那么做人是首要的问题,我们在这里谈设计问题是非常困难的,从一些贴子可以看出大家是如何观察问题,也就是方法论的问题。

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回复:与

在下是论坛的新人,言语有不妥之处敬请指教!<br> 首先,我很喜欢这里的氛围,不管是iFang的精彩介绍还是独钓兄的咄咄逼人。因为中国就缺乏这样的论战勇气。如果不想辩倒对方,你还论战什么? <br> 其次有几点小小的看法与诸位交流。我认为中国建筑要上去,首先是做事做人的态度要变。试问中国有几位建筑师在做方案的时候真正关注于建筑本体?中国的问题坏就坏在什么都要折衷,干嘛都得先立个权威。武昌起义明明是革命党人的事,非得把个黎元鸿从床底下拎出来捧为领袖。所以中国的先锋潮流往往最后流于世俗!这一点建筑也不例外,搞来搞去还是要归于民族特色的旗下。本人并非不赞成民族特色,但它似乎并不一定要有什么具体的形式和做法。日本建筑的高明所在就是处处体现的是日本精神但不流于教条。<br> 另外,中国人太认正统。要知道历史是合力创造的。因此,中国建筑的多元化远远不够。我们应当容许各种声音出现,即使你很讨厌!试问中国建筑的权威们有几人有此襟胸?更不要说那些官老爷了。<br> 北京长安街两旁的建筑,稍有专业知识的人都知道是垃圾。但大家喊来喊去有哪个部门和头头公开解释过。人家根本不理你,“你是谁?人家可是官啊!”(摘自周星池某电影台词)。所以我赞成iFang兄的教育论。就像足球要从娃娃抓起。

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如何观察问题

   “...大家是如何观察问题,也就是方法论的问题”。<br>我想ifang这句话是切中要害了。<br>

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庄惟敏的《建筑策划导论》——上海

  如果你真想要,我让他送几本就是了。
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