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dabao 2003-8-2 10:19

!!警惕 上海第一高楼!!小日本的险恶用心!

[color=#000000][color=#000000]!!警惕 上海第一高楼!!小日本的险恶用心!  2003-04-04 04:46:13 回复


在51CAD上看到的,没有什么办法,只有转贴让更多的同胞看到,版主如觉得不合适就删了吧  

早些天看到了上海要建世界第一高楼,也看到了相关设计图。当时我就傻了,为了证实我的观点, 这些天我对照祖上留下的典籍并翻阅了很多相关的风水学古谱(大家别猜疑我是谁,我是干什 么。),结合自己平生所学得到一个结论:第一高楼一旦建成,中国必亡!!!正如很多网友所讲,设计图有如两把军刀穿破大地托起一*红日(每天每个人每个时刻通过不同的角 度可透过中间的圆洞看到太阳......),这些只是大家因历史原因形成的个人意识形态。真正的解是:旱日鱼肚白!上海的地理位置犹如鱼腑,“旱日鱼肚白”本就死穴,设计人很阴险,在鱼腑上挑出两拔尖刀,让 就在海边的鱼不被烤死,也没有能力回到水中。鱼肚破了,鱼自然不能活。其用心之险恶,决不是 善与之辈所为。还有很多因素恕我在此不能直言相告。此危急关头,我屏弃个人原则发贴。往斑竹每日拷贝传与大 家,望大家奔走相告,为我中华,为我基业,希望政府能有所察觉,不能重导昔日高丽被日寇13颗 龙钉钉死龙脉之覆辙。告中华同胞:上海准备建世界第一高楼,很多同胞还不知道是倭奴的全额投资!投资我们欢迎,问题是该楼外形酷似一把军刀,顶端有一50米的太阳标志,倭奴的用意很明显,它 就是要把它的狂妄、它的野心再次插入中国人的心脏!!!时时羞辱在它身边走过的每一个中国人!!!还要向世界叫嚣:中国谁最高?唯我大日本!!!  

另一则  
此楼刚好是在陆家嘴的龙脉的正东方,就是风水上说的:炳泉东架笔!  
  金融本身就是属金的,东方属木,所谓克者为用材,正是**的好地方。正是上海.金融区的龙脉走向迎风态势,就是书中所云的卷龙留水口,(正所谓书曰:水曲必有情)正所谓,书云:青龙刀刃入,金枯水止。一旦在这个水口中间用重金的刀刃形建筑劈开,就造成风水中的金刃断曲水格局!但这里妙处就是大楼不会把水路隔断,而是把水流分流到另外的地方,而令到这里的气数向周围散,无*形成陆家嘴这个上海金融区的原先设计规划!  
  而日商在周围“三九”之数的地区低价(相对于陆家嘴的地价)地皮得到分流的龙气影响而兴旺起来,而就可以大大地赚一笔!造摩天大楼的区区一点点钱和这些利润比起来简直就是九牛一毛啦!  
  最令人想不到的是,这栋楼上面工作的人都是在一个巨型的金鱼缸里面的挡煞金鱼!因为这里要分流龙脉的气,就需要极多的锐气,这栋楼里面工作的人绝大部分都是各个领域里面的精英人物,这样巧妙地利用他们的锐气!(这就是我非常佩服而又不齿日本风水界“九菊一派”的绝妙并且阴毒的风水风格!他们就是以世间万物唯我所用,当然,人也是极其普遍的用*!现在你们明白日本富人为什么喜欢在自己的豪宅养锦鲤了吧!一、挡煞。二、引气。)因为在重金格局里面工作的人受到金的属性影响,这就造成了在这里面工作的人身体不好,非常情绪化!在里面工作的人一旦失败就一跌到低,如果不离开这座建筑影子遮住的地区(就是上海地区)就永无翻身之日!  
  愚人陋见,诸君二十年后便见分晓!  

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香港中银大楼就被一些风水家认为如利剑一样,破坏了香港当地的风水。该楼建成于199X年,此后。。。。  

又一则  
当日本膏药旗飘扬在上海“世界第一高楼”zt  

  超级摩天大楼顶部有一个很大的圆洞,这就是每日商报于2月7日刊登的即将复建的上海“世界第一高楼”—————上海环球金融中心的模拟效果图。昨日,读者姜先生对该设计提出了疑问,怀疑圆洞设计与日本太阳旗图案有关。  

  有报道说,建成后这座摩天大楼将与金茂大厦相邻,成为上海甚至是中国的象征,而且也标志着浦东进入新一*的开发期。  

  该项目由日方投资,效果图显示,该楼顶部有一个中空的圆洞设计。姜先生说,第一眼看到这张图时就觉得造型很怪异。看到报道上说是日本人投资兴建的,马上就联想到了日本太阳旗的圆形图案。  

  该楼如果建成的话,人们在低处的某个点上仰视时,肯定能透过圆洞看到太阳,这样显然就是一个光芒四射的太阳造型,又和日本太阳旗的图案吻合了。  

  姜先生对日本侵华的历史颇有些研究。看到上海环球金融中心的设计图时,他的第一感觉就是,这幢号称世界第一的高楼要成为上海甚至中国新的标志性建筑,但如果发现它的外形真的与日本太阳旗有某种喻义的话,会不会引起一些中国人的反感呢?  

  “我觉得这个建筑看起来很不舒服,让人感觉日本太阳旗在中国上空高高飘扬。”  

  姜先生说,“如果有可能的话,我真希望该楼的设计能有所改变,可以在圆洞中加上一些图案,变成和平标志。”  

“世界第一高楼”由日方投资  

  世界第一高楼———上海环球金融中心的整个设计看起来就是顶端一个太阳旗,两侧各有一把刀。昨日,本报读者沈小姐对该楼设计提出了新的见解。  

  沈小姐说,早在几年前,她就在某网站看到过上海环球金融中心的设计图,当时,她就感觉该楼的造型就是两把出鞘的尖刀托起一个太阳,印象非常深刻。而该楼由日方投资的事实更令人怀疑它的设计是不是与日本军国主义有关。  

  “如果是一般的楼房,也许并不会引起大家这么多的怀疑和猜测。但作为即将成为上海乃至中国新标志的‘世界第一高楼’,我觉得这样的设计真的是匪夷所思。我的很多朋友都知道这个设计,也都曾提出过同样的疑问。有人甚至还兴起过给上海市市长写信反映此事的念头。”  

  沈小姐说,“这样一个建筑如果真的建成的话,对它反感的中国人肯定不在少数。可能还会伤害某些爱国人士的情感。”  

  昨日,记者拨通了上海环球金融中心有限公司的电话,接电话的工作人员称,现在公司方面不能回答任何关于大楼设计的问题,2月13日该楼有一个开工仪式,至于邀请哪些媒体参加则由上海某部门决定。  

  据上海《新闻晨报》报道:该楼的设计者为美国著名的 K P F事务所,在大楼约90层的高度,将出现如一*明月的“圆洞”设计。  

  新闻链接:上海摩天楼复工再建目标瞄准世界第一  

  上海6日消息日本森海外株式会社的上海办事机构昨天证实,世界第一高楼———上海环球金融中心将于春节长假后的第一周内在浦东陆家嘴正式复工兴建。上海媒体报道说,建成后这座超摩天大楼将与金茂大厦相邻,成为上海新的标志性建筑。  

  “环球金融中心”项目早在1997年就通过了上海市外经贸委的审批,当时计划总投资750亿日元,建筑总面积335420平方米,94层,楼高460米。由日本森大厦株式会社的全额子公司森海外株式会社及日本有关银行、保险公司、商社等36家企业与日本海外经济协力基金 O E C F联合投资。1997年8月27日大楼正式奠基。可是打下地基后,就因亚洲金融危机的爆发,投资方出现资金问题而搁浅下来,至今已有5年。  

  此前有消息称,中国台北正在建造超过480米的摩天大楼。日方表示,正式兴建时大楼的高度将不再是460米,最终出现的“环球金融中心”肯定是“世界第一高楼”。不过,日方昨天没有向记者透露有关“环球金融中心”修改的细节,他们说,所有方案将在复工时亮相,但有一点是肯定的,大楼的功能如同周边现有大厦一样,将成为一个集商务办公、宾馆餐饮、娱乐休闲为一体的商住两用综合型楼宇。  

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一、环球金融中心的投资方为日本的森大厦株式会社(Mori Building Corporation)。  

二、大厦的建筑设计商是美国的Kohn Pederson Fox事务所(KPF)。不错,是美国公司。但是,是在日本投资方的要求下,他们才设计了类似太阳旗“日之丸”(Hinomaru)图案的楼顶。  

三、大厦的结构设计商是日本的清水组(Shimizu Construction Company)。  

设计是美国人设计的。不过是按照日本投资方的意图设计的。  

日本人一向擅长利用建筑符号来侮辱别国。日本吞并朝鲜期间,在汉城建设了号称“大日本”的三座建筑。首先将王宫景福宫的正门拆掉,在这里盖了平面呈“日”字型的朝鲜总督府。接着在德寿宫大门外建设了平面呈“大”字形的汉城市政厅。最后在汉城南山修建了平面呈“本”字形的朝鲜神宫。  

小日本在东北(包括伪满洲国时期)的建筑,也多是宣扬日本帝国主义的“帝冠式”和“兴亚式”风格,不仅立面试图给人以压倒性的气势,平面也多作“日”字形或者“亚”字形。著名的例子有大连的关东州都督府、沈阳的满铁总部、长春的伪国务院和八大部等等。  

                 上海环球金融中心的设计理念与建筑风水学  

   2003年2月23日上海环球金融中心破土动工。在观看了设计图后,它如同两把抗日战争时期日本军人使用的三八大盖刺刀深深地刺痛了我和众多至今仍痛恨着那段耻辱史的中国人的心脏!!!  

   上海环球金融中心由日本森大厦株式会社的全资子公司——森海外株式会社与日本三十三家银行、保险、商社等企业联合成立的“上海环球金融中心投资株式会社”全额出资兴建,建筑设计则由美国KPF设计事务所承担。  

   让我们再看看设计图  
   A—原97层楼的环球金融中心效果图  
   顶部中间的扁圆空洞部分如同早晨海面上初升的太阳,但含蓄的如同啤酒瓶起子让众多的老百姓不明就里。也自然就容易让一部分人忽视了那型状如尖刀的边角。(但这两把刀在中国连初级设计师都看的出来!)  

   B—正式施工101层楼效果图  
   整个建筑让世界第一高的指标给拉高了许多。顶部中间的扁圆空洞部分变成了正圆型,两把刀也更尖锐了!设计理念更加明朗了!!!但绘制效果图时绘图师克意用一些黑色斑马纹装饰了整个大厦,让人看了感觉象一座现代味十足的雕塑艺术品。这正是绘图师的的高明之处,这些黑色斑马纹通常是绘图师用在反映环境色的时候才会用的,通俗的讲就是在所绘制的这座楼的周围有许多大面积以外表为网格状玻璃幕墙的高楼大厦,而所绘制的这座楼本身也是由反光性很强的材料作为外表,就是说只有符合这些条件时才能采用这种黑色斑马纹表现手法。但这座楼周围没有一座这样的楼!在这座楼完工后这些华丽的黑色斑马纹是不存在的!!!绘图师也许会狡辩说黑色斑马纹表现的是人眼在不同角度不同条件下所看到的错觉,那就更错!为什么不表现真实的东西?!!  

   绘图师(表现投资方的意图)的用意是很明显的———就是掩盖事实!掩盖它的那两把三八大盖刺刀和它们所托起的日本国徽——太阳!还有整座建筑所展现的霸气!!!这就是经过了半个世纪韬光养晦强大后的日本军国主义意图的再现!称霸世界——针对中国!  
     

   看到这里你也许会笑我搞文化大革命上纲上线,我作为一个建筑设计爱好者我所学习和积累的大师级的理念告诉我这就是事实!  

   国际顶级设计大师贝聿铭自1982年底设计香港中银大厦,这个在1983年9月才开始中英谈判香港回归问题的前一年就开使的项目对中国来说是意义重大的,我把它理解为是中国进驻和回收香港的决心和标志性建筑,也是回收谈判前中国对英国实施的一次心理战术!大师贝聿铭在设计上充分体现了当时以邓小平为代表的中国高层态度和任务使命,贝聿铭将香港中银大厦设计成了一把刀!  

   不知是英国做梗还是中国国力就是差,这块紧挨着英国人开的香港汇丰银行大厦的基地面积只有约8400平方米,是一块四周被高架道路“缚绑”着的土地。而中国政府只给了贝聿铭预算一亿三千万美元,与它的邻居汇丰银行当年建的时候花了十亿美元相比难度可想而知!  

   贝聿铭说,它应该代表“中国人民的抱负”!于是将香港中银大厦设计成了一把寒光四射的尖刀!刀锋直指代表英国行使香港管辖权力的最高机构——总督府官邸!害得当时的香港总督卫奕信在总督府官邸花园里那个尖角和总督府中心位置之间的直线上种了两棵柳树,算是采取了保护性措施。(柳树的形状柔和、圆润,对大楼刀一般的尖利角度起了缓冲作用。作者不禁要问一句:两棵小树在气势上是不是太弱小了?!花絮:柳树死了一次!)  

   贝聿铭在设计中国银行香港分行大厦时,曾把一本关于风水的书交给他的一位助手,让后者根据风水规则评估设计图样。(见《贝聿铭传》)可见建筑设计大师贝聿铭对风水学在建筑当中的运用是相当的器重。  

   建筑风水学不是迷信,它是人类文化的积蓄,是精神依托,希望所在!它随着人类文明的进步还在不断发展!你不信?为什么你不愿意住进一座建在垃圾处理厂旁边——见不到阳光——房子外型象个坟墓——周围没有一点绿色——屋里漆成纯黑色————这样的一座房子里?  

   贝聿铭的设计得到了中国政府领导人的确认,这点是不容怀疑的,因为楼盖起来了,中国政府相当满意!  

   杨澜在采访贝聿铭的访谈录《贝聿铭谈建筑风水》中曾问过———  

   杨:“但是人们说您也吸收了建筑风水先生的一些说法,比如您一开始在香港设计中银大厦的时候,曾经设计过有一股泉水,是从后门进去前门出 来,后来人家说水就是财,您这样就破财了。您是不是取消了这样的想法?”  
   贝:“有是有,建筑风水先生说得也很对,我用水,这个高楼两旁都有水下来的,我接受这一点。这个水是源,是财源,所以水到了下面变成一个池子。池子养鱼,中国人认为就把财给蓄住了,有点地方我信的我就做。”  
    
   建筑物往往代表着权利,特别是那些城市的主要建筑,所以在这种情况下,它就绝不仅仅是一门艺术,而更是一门政治。  

   在建筑中,人的自豪感、人对万有引力的胜利、追求权利的意志都呈现出看得见的形状。贝聿铭为我们留下了无与伦比的建筑奇葩。他的成功不仅在于他的建筑天赋,还在于他卓越的社交和才能。他很早就认识到建筑是权力的产物。  

   贝聿铭大概是所有建筑师中对权力最为敏感的,他认为“建筑不像诗词绘画……它必须追求权力”,他的客户以富商大贾、总统显要和主流机构等权力集团为主,现代主义建筑在他的手中成为巩固统治权力的空间手法。  

   C—上海环球金融中心实景模拟图,右侧为金茂大厦。  
   和右侧的金茂大厦是多么的不和谐!中国第一高的金茂大厦在它面前是多么可笑!最霸道的是两把刀的刀刃正对着中国第一高楼!  
   D—侧面图 你还敢说不象刀!!!!  

   历史在重演  
   1——重复贝聿铭在设计中国银行香港分行大厦时的创意,中银大厦所谱写的是中国人反抗外来侵略挣脱枷锁的历史,而日本人的上海环球金融中心所表现的是什么!!!!我愤怒!!!!!!!!!!!  

   2——鬼子进村了!刺刀上挑着日本膏药旗,刀刃正对着中国的第一高楼大厦,嘴角挂着狞笑———太阳旗耀武扬威飘的最高!刺刀和太阳旗俯看中国建筑史只是表面现象,当楼体竣工时,夜晚华灯初上,中国的上海滩将展现给地球人又一景色————在中国国土上日本人的世界第一高楼————灯光里隐着四个大字——————武运长久!!!  

[/color][em03][/color][attach]1721[/attach][glow=255,red,2]文字

treesong 2003-9-3 20:53

!!警惕 上海第一高楼!!小日本的险恶用心!

[SHADOW=255,blue,1]我觉得dabao说得很有道理,虽然我对风水这说不大理解,但中介那图,如果真是这样,那日本人也太可恶了.[/SHADOW]

午后一场雨 2003-9-19 22:03

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以下为转载,大家读读吧:

  本人是一个年轻的高科技企业的技术总负责人,本不属于“愤怒青年”,但是,随着越收集京沪高铁的信息,就越发现此事对我们来说陡显重要。事情已经到了非常紧急,不得不说的地步了。

  铁道部科学研究所知情人士向记者透露:“选择日本新干线的可能性将超过90%,尽管需要高层拍板,但实质性论证工作早已经结束,剩下的只是程序方面的审核”。——铁道部已经中止了国人奋斗了20多年、成果显著的自有产权高速铁路研究项目。

  京沪高铁仅是中国高铁规划中的示范性工程,若首先采用了某家技术并获得了成功,别的线路决不会轻易再换其它厂商,搞工程的朋友应该对此有深刻的认识.

  假设京沪线采用了日本新干线的方案,那么在未来近30年的中国高铁建设高潮期,第一批8000公里的高铁路线肯定会采用日本新干线技术,到那时,全中国的几纵几横高速铁路上将奔驰的是充满东瀛味十足的日本机车,这种结局,不但对国内机车产业链是一个毁灭性打击,彻底断送半个多世纪来几代科技工作者与铁路员工为之奋斗牺牲培养起的的铁路产业与“科技救国”的梦想,多少国企、职工又要失业,(内需、经济就是这样发展的吗),而且此国民经济命脉会长期控制在险不可测的日本人手里,把国人的血汗钱源源不断向日本输血,把日本经济拉出徘徊十年的泥潭,而我们则陷入受制于人的经济、政治等的泥潭。(整个一条1300公里的高速铁路引进,超过日本任何一条干线铁路)

  ——目前路内三大客车厂全线停工,铁道部的高官们却在热心的酝酿采用日本技术建设京沪高速铁路,看看俄罗斯的休克疗法,就会知道我国铁路行业的未来,真是让人悲愤交集。

  而且日本方面更深层的考虑,,由于京沪高速铁路地域性的广度、与时间性的长度,对国民精神、文化的侵略更深不可测。——这正是日本从企业、到政界不惜本钱,极力推动京沪高铁采用日本技术的深层次原因。(详细分析见本文附件1)

  此事已经超过纯技术层面,而成为关乎国家民族全局的战略性事件,再次力谏决策者,一定要慎重考虑!!!!

  以下从几方面论证此事的紧迫与重要性。

  京沪高速铁路项目的由来:

  专家认为,京沪地区GDP占全国总量的40%,从地理上看也是链接京津,长江三角洲两大经济区的枢纽,此线的客运货运已经饱和,分流客货的京沪高速铁路项目势在必行.经济学家李京文估计,京沪高铁每缓建一年,国家就会损失200亿的收入。

  但急于建设,其严重后果更难以估计,这在后面会详述,特别没有必要为赶在2008奥运会与2010上海世博会前完成,中国为这种好大喜功的面子与虚荣心得到的惨痛代价还少吗?另外,不要认为咱们为奥运会主动付出的比前几次别的主办国多,就会博得国际喝彩,记得今年3月,国际奥委会高官访问北京,他们提出的要求不是要增加场馆项目、基础设施,而是相反,要求为了节省开支,能利用已有的就不要再新建,不要为主办国增加过度的负担。一切从实际利益出发,这已经成为国际共识,中国的决策者们,该为国家、百姓的切身利益考虑一下了,否则,在国际上耻笑于人、国内误国误民,甚至成为国家与民族的千古罪人。

  国内高速铁路技术研究现状:

  中国已有时速二百多公里、实验速度三百多公里的“中华之星”列车及两千多项与轮轨高速有关的科研成果,完全具备自行开发高速铁路技术的基础、及技术人才储备 。

  铁道部对京沪高速项目进行了十年的研究,在1997,1998年左右完成了初步设计,主张以300公里/小时的轮轨式高速铁路技术建设1300公里的京沪高铁.只待政府最后批准.

  其实早在1995年,轮轨式高速铁路技术“中华之星”的核心技术研制成功后,铁道部就已经开始了对京沪线未来高速铁路技术方案的论证。“当时铁道部都认为在京沪线上使用轮轨技术是最佳选择,并且主要技术要国产化”。但是,1998年何祚庥等三院士的“发难”引起了轮轨和磁悬浮之间的较量,由于种种原因,铁道部被排除在上海磁悬浮铁路试验之外。

  据报道,“中华之星”被称为铁道部的“争气项目”,已达到20世纪90年代国际先进水平,其矛头就是对准磁悬浮。

  “中华之星”同样令人惊叹的还有它的速度,在测试过程中,它的最高时速达到了321.5公里,是迄今为止国产速度最快的列车。几个月后,我们就将有机会乘坐这样一列高速、安全、舒适的火车,沿着国内第一条客运专线铁路到达秦皇岛,时间是两个半小时。“中华之星”是中国人的骄傲,曾经有过乘车体验的徐鹤寿研究员讲,“中华之星”上的现代化、人性化设计很多,还有如列车车门的气动脚踏板、车厢内的自动感应门等,处处让乘客感到方便。他坐在车上时,如果不向窗外看,根本感觉不到列车的时速已经达到200公里,即使时速已经超过250公里,在车厢内仍然很平稳,大家行动都非常自如。只有当乘客的视线落在窗外,尤其是看到秦沈高速公路上的汽车时,才会突然间发现,原本时速在140公里的汽车会在转瞬间被“中华之星”甩的无影无踪。

  而日本新干线是70年代的技术,到现在技术并无特别领先之处,而且其设计思想部分老化,是不是其也想象“铃木”车一样,把其即将淘汰的生产线粉刷一下,再高价卖给中国,这种事情日本人绝对能做的出来,象“三菱问题车”“大葱事件”“人民币升值论”等,哪一样不暴露出日本人凶险的嘴脸。(注:三菱重工是50年前为日本制造侵华武器的主力 、50年后把三等品的问题车销到中国、并且每年重金赞助国内反华右翼的企业,——以该企业为主要技术提供与获益者的高铁技术正在极力向中国推销 ,以挽挽救其巨额亏损的穷途末路,是不是准备拿到钱后再大笔赞助国内反华右翼,正是背后暗藏狼子之心!!!)

  (新干线技术差不多是日本仅有的没受到真正竞争的技术,担由于世界上其他国家无人采用和在可预见的将来无人采用,新干线技术在日本已经陷入难以为继的境地,虽还有成长和改善的空间,但新干线技术的前景是黯淡的。中国如用新干线是货真价实的为一蹶不振的日本输血,而且由于中国的示范作用,新干线技术作为全球高铁标准的可能性大增。如新干线技术成为全球高铁标准,日本可以轻易获取数以千亿美元计的利润,如此,日本的再次起飞不是不可能的。这是日本政客、资本家和亲日汉奸们弹冠相庆的真正原因,而中国将再一次吞饮“运十”苦酒。以中国自己的技术为主建造京沪高铁是天之所经、地之所义,任何制造第二次“运十”悲剧的人难道真的以为他们是不需要对历史、对人民负责任的吗?)

  据我所知,高速铁路技术(集中牵引式)最重要的是其机车(即火车头,按照我国及法德等标准为火车头牵引多节车厢,而日本新干线为每节车厢自带动力,即动力分散式动车组。),现在经过多年的发展,逐步的提速,国内对高速铁路机车已经有比较充分的研究、与制造经验,并且在实际应用中获得良好社会经济效益,我们的“中华之星”与国外的差距基本不大,部分指标甚至超过国外同类,经过努力完全可以全面赶上国外,培养成为我们继造船、机电等出口拳头项目后又一核心竞争力产品与高铁产业链,而急于让国外技术特别是日本技术建设,不但是对国内已经成型的自有知识产权高速铁路技术的毁灭性打击,如同当年为与波音合作毁我运十,公元胶卷与富士控股合作,结果被日本强政购买比国际价格高出4倍以上的日本原料,并故意搁置公元商标,结果这一当时国内胶卷行业的优秀企业,没有几年便破产,令国人扼腕叹息。(令人遗憾的是新任铁道部部长等人,似乎过分“崇拜”日本技术,希望从国外进口技术让中国铁路来一个所谓的飞跃式发展,可是他不懂得中国铁路设计技术与国外相比落后不大,而真正落后的是管理和制造工艺,这是进口技术解决不了的问题,愿望与结果完全是“南辕北辙”、“头疼医脚”!!正因为他的铁路飞跃狂想而中止了国人奋斗了20多历年的所有有关研究,特别是高速研究项目——如此丧失独立权利的“飞跃”是真正能飞跃到一个新的高度,还是会飞跌入不能自拔、受制于人的泥潭?——因此大家目前要做的不是采用何种模式{集中牵引式机车还是动力分散式动车组}之建议,而是力促加大国内高速自主研究之建议,以及中国铁路企业改革之建议,力促打破国内铁路企业小而全的模式,建立专业化的现代铁路企业,并真正将铁路企业推向市场,优胜劣汰,只有这样中国铁路才能真正实现飞跃。)

  另外,铁路技术还有其特殊之处,其后备维护工作量巨大,而且时间动辄以数10年计,我们不掌握关键技术,让日本从中任意高价买其设备、耗材,其不是拿国人民众的血汗钱长期为日本供血。因此,眼前,日本人要价低,其凶险用意决不可以善意估之。举一个典型的例子,鲁布革水电工程是改革开放后我国利用世界银行贷款的第一个工程,在国际招标中,众多施工单位,惟独日本要价最低,当时,我方都以为日中友好,日本技术又高,工程交给了他,没有想到,日本人利用开放之初,我们懂国际招标的人很少,利用合同漏洞大肆掠夺、索赔,一改合同签定之前和蔼样子,举个例子,当时合同中要求提出中方提供通往施工场地的简易道路,咱们以为就是普通临时道路,日本人当时也没有异议,但施工结束后,其却提出临时道路不平,使得其车辆磨损,索赔了我方数百万美圆。最后完全结算后,各项开支中国付出的款项远多余当时参与投标的其余厂商的标底,这就是日本人口头的所谓优惠、不赚钱项目背后的险恶面目。此事是本人大学时的老教授亲口告诉我们的,他当时作为国内了解国际招标的为数不多的人亲自参加了对日谈判,多少年过去,每当他听到学生与日本人打交道时,都会谆谆教导“要提高警惕”。

  某些人津津乐道的另一个优惠条件,是所谓日本的低息贷款。这里有必要解释一下。日本的低息贷款是个不完整的概念。因为只强调了低息,并没有提附加条件。而日本人的贷款附加条件之苛刻,世界闻名。中文叫附加条件,听起来挺客气。而一贯暧味的日本,此时却少有地直率,叫带绳套(日语原文是'纽附'),不用说,绳套是握在日本人手里的,是松是紧,由他说了算。绳套是什么,套东西时是绳套,而当被它套在脖子上的时候,就是绞索。而日元贷款所带绳套最基本的一个就是,贷款的主要部份,必须用于购买日本企业的设备或技术。说白了,就是中国化钱,促进日本的经济发展。

  铁道工业是我国少有的几个与国外的先进技术差距不大的工业之一。京沪铁路又是投资数以千亿计的重大项目、中国高铁规划中的示范性工程,若首先采用了某家技术并获得了成功,别的线路决不会轻易再换其它厂商,搞工程的朋友应该对此有深刻的认识。

  高铁技术的选择关系到民族铁路工业的生死存亡。中国的铁路工业一旦失去这个机会,将意味着失去挤身世界高速铁路的第一方阵的良机,意味着我们将一代又一代的去购买先进的技术。失去这一代,我们将付出几代或是更多的代价。运十的悲剧将会重演,我们会象购买波音飞机那样,花上大笔的银子一代又一代的去使用先进的东西而不可能真正的拥有。高铁技术与彩电,手机行业有所不同。一般投资、技术门槛较低的产品,要后起直追还比较容易,而在需要重大投资的行业如大型民用客机和高速铁路行业,一旦错失先机再要追上竞争者,则是难上加难。京沪铁路是中国铁路工业不可错过的机遇,一旦失去这个机遇,几代人光着脚也别想追上。

  各位衣冠楚楚的政府官员们,在你们慨叹满天的波音和空客时候,你们想过没有,你们的后代将和你们一样看着满地的新干线和你们一样发出同样的慨叹。到时候,可就真的是痛心疾首、追悔莫及啊!

  即使部分采用其关键技术,日本方面更深层的考虑,那就是一旦中国买了新干线的一部分技术,中国就会发现其他部分也是必要的,购买的会越来越多。就好比如果我送了你2兆的CPU你仍然需要对应2兆CPU的主机板,随后你可能发现需要用AGP显卡来替换原有的VGA,需要用更大的硬盘及更新的软件。

  中国铁道可能会争辩说中国只购买核心技术,但是根据以往的交易结果来看,日方不声不响地同意提供核心元件,但系统仍达不到要求,因为中方的配套元件不适合核心元件。最后周遍配套元件甚至螺钉螺帽都要换成日方产品才行,这已经是日本的惯用手法。只不过每次都是周俞打黄盖一个愿打一个愿挨而已。 直到全面扼杀国内机车产业链。——直到现在,我们的机车在坦赞等第三世界还是相当有优越与先进性,这是几代科技人员不懈努力的结果,若采用日本新干线的方案,所有关键技术掌握在日本人手中,我们若再对外进行铁路建设,几乎无任何自主。

  铁路是一个国家的命脉,特别是中国这样的国家,我们以后面临的周边环境不容乐观,在此问题上的选择应慎之又慎。大家应还记得中国援建非洲的坦赞铁路,由于技术和管理的需要,中方人员至今仍参与全线的工作,当然我们对此没有任何其它非份之想。而如果换成日本呢?上世纪初,帝国主义对中国的控制主要形式之一就是控制中国的铁路。当时日本与袁世凯北洋政府签定的、全面灭亡中国的《二十一条》就明确规定,全面控制中国的路权(包括铁路及周遍开发、采矿权等),是掠夺我们资源、全面控制中国的主要形式之一。这种惨痛的教训应该深刻汲取,前事不忘,后事之师啊!

  陈立强先生现为美国第三大铁路、轨道交通设计与施工管理工程公司STVGroup的高级工程师,也是中国旅美科技协会工程学会会长。

  陈立强先生指出,京沪高速是国家主干线,作为国家战略安全考虑,绝大部分应以国产技术为主,部分引进国外关键先进技术。而所有引进的国外关键技术,也应有国产的替代技术,以备在战争时不影响国家安全。中国已有时速二百多公里、实验速度三百多公里的“中华之星”列车及两千多项与轮轨高速有关的科研成果,可满足国防安全的要求。

  关于日本技术与转让可能:

   中国与日本合作的关键项目,有几个最后学到技术的?公元胶卷、湖南铝业项目就是明显的例子,还有现在遍地都有生产地的燃气热水器,当初国内第一个热水器厂广州神州找到日本厂家,要求日本技术合作,而日本人不屑一顾地回答:你们没有掌握技术的能力,还是(高价)买我们的散件回去组装吧,等20年后,你们水平提高了,再谈技术合作。如果不是神州愤而回国,半年不到就自己开发出与日本不相上下的燃气热水器,恐怕我们现在的燃气热水器还是几千上万元的“日本高级”产品。

午后一场雨 2003-9-19 22:04

还有:

  这里不谈理论,让我们看一下最近几件事,看一下日本这个民族的本质、预测一下中日关系、哪怕只是经济关系到底会走向何方?

  日本首相小泉公然参拜靖国神社,公然向世界,向亚洲,向中国挑衅.日本公然派兵海外,日本右翼势力不断散发仇视中国的言论,挑起钓鱼岛争端.日本正处心积虑,有条不紊地实践着他的军国之路,梦想着扩张与侵略.他试探着世界,试探着亚洲,试探着中国.面对着软弱的抗议,谴责,漫骂.他出尽了风头.正因实际的抵制甚少,日本越发无所顾忌.

   而我们呢,我们人民始终受到这样教育:日本人民大多数是对中国人民友好的,反动势力只是一小撮,但代表日本人民多数民意选出的历届政府为什么没有一个真正对中国人民友好的,却一次一次修改教科书,篡改侵华历史,教育人民武士道精神,教育人民侵略精神,教育人民仇视中国;我们爱好和平,反对战争,但100年前我们希望战争吗?从1894年中日甲午战争北洋海军全军覆没、到1937年七七事变半壁河山沦落日寇铁蹄之下,哪一次战争是我们主动挑起的?有些人也许说,不要纠缠历史,要向前看,姑且不论此说法对错,让我们看一看现实吧,教科书问题、民间对日索赔问题、慰安妇问题、钓鱼岛问题、进而到日台关系、中俄石油管线、人民币升值问题,这一连串事件,一次次刺痛我们饱经伤害、已经近乎麻木的神经!!从对于如此虎狼之心之国,我们还一味对之以友好,我们势必再次沦为被人任意宰割的羔羊.

  如果说改革开发前,由于两国人民无法直接来往,致使无法对“中日友好”深刻了解,现在,随着中日民间交往的增多,为什么青年一代的仇日情绪与日俱增呢?原因只有一个:越对其了解,越认识其本质。随便问一个从日本回来的国人,有几个认为日本人民对中国人民充满“友好”?中央电视台记者水均益,本来在日本准备采访一些日本民间对华友好的画面,没想到,从出租车司机到普通的机场女售票员,只要见到中国人,言语行动中就充满了鄙视、侮辱与不屑,(见水均益的文章《日本,我想对你说 》)。这种结果让我们怎么相信“大多少日本人是友好的”、“中日会在本世纪、下世纪一直友好下去”????

  王选女士与中国民间对日索赔团在东京地方法庭,虽然握有确凿证据,却一次次被无理拒绝,拒绝的理由如此蛮横,支持的正义之声又是那样的孤单!他们孤立无援的单薄身影,奔波在日本土地上,他们悲愤、痛苦的表情、沧桑的面容、浑浊的泪水一次次刺痛我们的神经!谁给他们主持正义,日本的主流民意哪里去了??而日本右翼的无耻声称:当年日本皇军由于作战疲劳,需要在中国女人身上“放松”一下,慰安妇是自愿的,她们应该为能为皇军效劳感到“无比荣幸”,却博得众多喝彩?!

  山东农民辛辛苦苦,收获的大葱却被日本以无理拒收,成批大葱眼睁睁看着坏掉,那是他们全部的希望、他们生存的基础啊!!他们一年的辛苦劳动换不来几张薄薄的日元,谁给他们补偿损失?而这是当年缺衣少食的战争年代,宁肯自己的孩子饿的哇哇直哭,却节衣缩食抚养日寇孤儿的纯朴善良的中国老百姓啊,谁给他们主持公道?日本人感到内疚了吗?!我听到的只有日本农民对政府“英明决策”的欢呼!!

  为什么我们一次次的善良的“以德报怨”,却总是换来愚弄和欺骗?

  为什么我们一次次民间索赔的正义要求,却被当成下流玩笑的主角?

  为什么我们一次次维护历史真相的和平呼吁,却从来被人嗤之以鼻?

  这是日本的主流民意吗?这是在新闻发布会上不疼不痒的几句“强烈抗议”能够解决问题的吗?这是为什么?为什么??谁能告诉我???

  当看到我们孤单的保钓小船受到7、8艘日本军舰飞机围堵的时候,当听到石原又肆无忌惮的污蔑中国人的时候,当看到王选们孤立无援地站在毫无正义感的看客前面的时候,当听到曾经在中国的土地上耀武扬威、现在仍然耀武扬威的日本人在中国的土地上、在中国的电台上,称中国人为“支那猪” 的时候,每一个还有一点血性、有一点良知的中国人,能不感到气愤吗???!

  害人之心不可有,防人之心不可无.人不犯我,我不犯人.一直以来日本政府还是右翼势力对中国人民的态度及行动使我们不得不居安思危,提高警惕.日本政府处心积虑,不断发动对华文化侵略,发动对华经济侵略,军事上也蠢蠢欲动.

  作为曾经受过伤害,现在仍然在受污蔑和伤害的中国人,应该从我做起,应该有组织抵制日货,打击日本经济,阻滞其军事发展.不要迷信其先进技术(再某些领域),要树立对民族技术的自信心,也应“师夷长技以制夷”。

  日本对于我们,远的不说,单说近几个月,一是中俄石油管线,6月底,日本外相川口顺子访问俄罗斯时,就从东西伯利亚到纳霍德卡的太平洋路线石油管道建设计划一事,要求优先建设远东输油管线的日本段部分。在这项中俄本已谈妥的修建石油管道计划上,日本人横插一腿,险些使中国进口俄罗斯西伯利亚石油的计划中途夭折。这是日本处心积虑要争抢的一条“路”。

  第二件,就在前几天,日本政界石原什太朗、这位下一届首相的热门人选,公然扬言:东京的犯罪主要是中国人,叫嚣要谴送东京的中国人,并说称中国人为支那人这一侮辱性称呼是合法的。(类似的事情,在意大利,因为旅游部长批评德国人傲慢,德国就全面抵制意大利旅游,致使意大利旅游遭受重创,最后旅游部长辞职、总理亲自道歉,才算平息事件;而我们呢,如果这位石原什么朗当选下一届首相,我们是不是又要发贺电祝贺,同时再与其谈一通中日友好的光明前景吧?!)

  而就在昨天,又爆出“在推动人民币升值 日充当抨击中国急先锋”,让人不可理解的是,日元被逼升值引起的灾难性后果曾使日本感受过切肤之痛,它还为什么如此积极地敦促中国走同样的路。甚至连国际上很多经济学家都搞不明白这股国际势力的真正意图。美国摩根士丹利首席经济学家史蒂芬·罗奇指出,打破人民币与美元的挂钩将使全球化新型生产模式所必需的供应链遭到破坏。它将给带头前往中国采购的日本、美国和欧洲造成严重的负面影响,工业世界施加压力要求中国改变货币政策其实会适得其反,只会将它自己的努力成果化为乌有。史蒂芬·罗奇实在猜不出对自己不利但还坚持推动人民币升值做法的原因,他只得做出了这样一个假设:某些国家不愿意承担他们自己的责任。

  接着的一件事,JR东海(中国采用新干线的话,它提供技术)的社长葛西7月23日再次声明说, 如果不是采用全部系统由日本提供方式的话,JR东海不会向中国提供新干线技术。 而这与其对我部分官员许诺的愿意转让技术的诺言多么自相矛盾,全面扼杀国产技术、垄断我铁路命脉的险恶用心昭然若揭!!

  下面一件事7月25日,胡锦涛主席会见日本社经联主席一行,提到要加强“中日友好”,日方对此“非常赞同”;而几乎在同时,正在美国访问的日本首相小泉纯一郞在总统布什的德州农场,对钓鱼岛再次发表强硬措词:中国不放弃钓鱼岛日本将让中国后悔!。 当记者问他后悔是否指的经济和军事上的什么行动时,小泉没有作下面回答,只是说现在一切都要看中国的,他表示不想再听到中国对这方面的反应,他说钩鱼岛是日本的这是确信无疑,随后,日本已向钩鱼岛增派了两个舰队,布什没有对此发表评论。

  这就是日本对咱们“中日友好”的回应?? 

  为什么日本领导人一次次作出严重伤害中国人感情的事,不顾“日中友好”,而我们的领导人却必须处处顾及“中日友好”大局,双方友好是两方互动的结果,一相情愿的友好只能被人当做软弱可欺,只能助长别人威风灭自家志气,是一种不可能有预期结果的错误做法。和平与友好是不能靠软弱与乞求得到的,狼的本性是不依人的善良意愿为转移的!

  近日,又爆出日本准备年底修改宪法,自卫队改为正规的军队。这一连串事件,哪一件让我们感到日本的“友好”诚意?

  这一件件事端,一次次打破我们善良的愿望,让中国人充分见识了日本人的两张脸,一张和颜悦色,另一张却阴险狡诈。这两张脸令很多中国老百姓理解哪个才是真正的日本。在这个世界上,真找不出第二个象日本这种人性本质彻底堕落的国家了。所以,对于日本,中日友好最多只能作为宣传手段,表面上说说而已,如果真正变为策略,对日本一味采取忍让、纵容乃至绥靖政策,按照日本现在军国主义的发展势头,那我们最后的结局是可悲甚至可怕的,令人不堪设想,南京屠城的惨痛历史再次出现,绝对不是危言耸听。

  从我们中国人切身的利益,长远的利益出发,我们应该怎么做?

   总之,本人提出以下问题供决策者参考:

  首先,京沪是否真正需要再建设一条豪华高铁?西部、西南多少急需要铁路投资的交通瓶颈?到底哪一个更有实际意义??

  上海北京特快14小时就可以到,上海广州则需25小时,上海成都就更不知道要多久了。而无论从经济还是人口角度来说,长江流域、珠江三角与上海的联系似乎比北京与上海之间更为重要、更为急迫。 而作为我们战略发展重点的西部、西南更如此。举例来说,云南面积与德国相当,铁路仅1000公里,而德国已经远超40000公里。

  另外,从投入产出上,虽然有经济学家估计,京沪高铁每缓建一年,国家就会损失200亿的收入。但是事实是多少,很难估算,就象三峡工程,投入产出能否如预料很难计算,而新干线又以客运为主,能否带来如此的效益令人怀疑。我因业务经常来往上海到北京之间,除年节外的大部分时间,人并不多,很多时候车厢都没睡满;就是以动态观点来说,几年之后,也不会突然增多,而且现在各种交通工具越来越多,游客可供选择的余地越来越大,现在急于搞什么高速铁路,确实有过于超前之嫌。而再与国内本来需求有限的客运市场进行拼命竞争,挤垮大批的交通客运部门,这给国家、个人带来的损失又怎样计算,中国的基础建设向来就没有不可行的可行性论证,这种为建设而建设的官僚体制到了非改不可的地步了。而把建设京沪高铁的这部分钱投入到别的交通、基础建设项目上,同样可以带来可观的收益,此机会成本,经济学家们应该会算,在此不再详细表述。总而言之,京沪豪华高铁必须“近期决定上马”的说法不足为据,“缓建京沪高铁”应该成为首要的基本考虑!

  其次,如果京沪真正需要建设一条豪华高铁,技术上也要以自己为主,且不说此项技术我们的基础已经相当充分、及以后高铁产业链带动效果,光是为大批的交通、铁路系统科研院所、施工单位带来的众多的工作机会,本身就是对解决当前失业问题、拉动经济内需的贡献。——目前路内三大客车厂全线停工,铁道部的高官们却在热心的酝酿采用日本技术建设京沪高速铁路,看看俄罗斯的休克疗法,就会知道我国铁路行业的未来,真是让人悲愤交集。

  第三,真的需要立即建设一条豪华高铁,不得已需要外国技术,首先德法,(如初期运行列车(大约十列车)以从欧洲进口为主以国产为辅,力主完全进口一到两列,其它国内合资生产,关键技术、设备逐步做到完全国产化),不到万不得已、或者说就是到万不得已关键技术也绝对不能使用日本技术,否则,那完全是拿国人的血汗源源不断向日本输血,引用918网上一句话,那叫:以血饲狼。

  本人提出以下基本思路供上层决策者参考:

  3到5年内,首先建设如西部、西南急需要铁路投资的交通瓶颈项目,同时交通、铁路系统科研院所联合攻关,解决高铁大部分技术难题,3到5年后,技术基本解决,同时京沪豪华高铁的需求也基本比较现实(),则动工修建京沪豪华高铁,设备等立足国内,形成产业链带动效果。——退一步讲,即使那时我们没有完全掌握京沪高铁技术,但技术实力也会比现在高出不少,再与国外讨价还价也有很大的回旋余地,就象胶卷,若我们没有乐凯,富士之流恐怕回漫天要价,国人那点可怜的血汗钱被虎狼凶险之日人掠去,可悲甚至可怕啊。(如前文所述,技术上对我们已经没有原则性难度,争口气吧,再做一个詹天佑!不被人以技术挟持!既然花了5年时间讨论使用哪用技术,何不再花3~5年时间自主研发呢!詹天佑的铜像现在依然站在京胶铁路的旁边,我们不希望见到未来的京沪高铁旁边跪着任后人唾骂的铁人!)

  关于组织机构上,另外多说两点:

  1、鉴于京沪高铁项目投资额巨大,初步预算就达200多亿美圆,与三峡工程相当;特别是其特殊性,已经超过纯技术层面、局部经济利益范畴,而成为关乎国家政治、经济、社会发展等综合效益、国家民族全局的战略性事件,因此,此项目前期工作、投标招标等不宜由铁道部等技术类部门主管,建议如三峡工程一样,成立以国务院温家宝总理、或吴仪副总理为总指挥的京沪高铁项目委员会,全面负责宏观工作。(——当然,首要方案是缓建,其次是采用自有技术,第三是法德技术,关键技术排除日本。)

  2、日本为获得京沪高铁项目,用尽各种手段。为了贯彻日本的战略,早在1997年,日本铁路公司,三菱电机等70余家公司便成立了日中铁道友好推进协会,前首相竹下登受聘担任该会名誉会长.副会长由日本铁路界重镇和实力人物冈田宏男担任,所有重要决策由他拍扳.该会仅有5名职员,但每年预算竟达3亿日元,这在日本极为罕见. 该项目按照“适应中国人方式进行公关”,(——什么是“适应中国人的方式”,这么大的一笔钱都用在什么方面?),另与铁道部合作成立京沪高速铁路研究组织,日方提供全部资金,“共同研究”采用什么技术适应于京沪高铁。(——其实不用“研究”,他们的结论就是“日本技术”),所谓共同研究实际上就是创造个名目直接对铁道部官员做“工作”(——这种“工作”是如何来做的?!)。反观国内,相当一部分有影响、有实权者异乎寻常地鼓吹京沪高铁采用日本技术,这前后因果关系令人怀疑,(——令人觉得可疑的不是因为他们坚持要走日本的高铁路线,而是坚持要让日本人来建高铁,却又拿不出令人信服的数据,或者拿出的数据是牵强附会、事实不足、甚至自相矛盾的。鉴于日本人善于行贿、商业间谍是有历史有传统的,所以怀疑有理。为什么法国德国的就不可以呢?自己的更不可以呢?)——建议国家廉政机构中纪委、监察部介入,加强对铁道部及有关部门的审查监督,对各种直接、变相的受贿、渎职、出卖国家机密者严加查处。

  希望国人寄予厚望的胡锦涛主席、温家宝总理、铁道部及有关部门决策者能见到此文,此事已经超过纯技术层面,而成为关乎国家民族全局的战略性事件,一定要慎重考虑啊!!!!如果因采用国内技术而缺少日圆贷款的话,本人第一个捐款。

  “苟为国家生死以,岂因祸福趋避之”夜不能寐,提笔夜书:

  昔日南京恨难平,

  今惊高铁起诡波。

  倭人再入中华日,

  沿路长跪三铁人!!!

  路——(京沪高铁)

rockon 2003-10-4 05:27

建筑的外形象个中国的原始玉器。
你可以去书店参考原始玉器的资料。
有大量的原始玉器都是这种造型。
这种原始玉器的造型可能是原始石斧。
象征意义应该是权力崇拜。

物体上挖孔是中国最经典的原始图腾,代表阴阳和蔼。
深层次的意义一般是祭祀时象征通往另一个世界。

太阳崇拜世界上所有的民族都有。
但这个建筑不可能令人联想到太阳崇拜。
如果一定要和日本国旗扯上关系,应该是中国人的自卑情结。
自卑的人无论看到什么都会联系到自卑的一面。
亿万富豪从来不担心别人骂他穷。
穷光蛋却很小心其他人看他的眼光。

中过的风水大多是迷信。
贝聿铭是出色的建筑师,但远远没有到心理学的层次。

阿穆 2003-10-12 01:02

一句话:
垃圾设计!

mabinqi 2004-2-10 11:31

狗日的小日本!!!

现在中国的某些领导有钱就是娘,小日本把¥和花姑娘往前一送,小日本就是拉一炮屎它们都会说是香的!!!
也难怪小日本瞧不起中国人,上层都是那样,就是把热血青年气死,还是球事不顶!!![em00][em00]

maplelea 2004-2-23 01:43

网上毕竟是一个媒介!!!

如果,,能有些正面的效应!!

这样就有更多的媒体关注,,然后就是,,政治话题,,变成,,政治性的关注!!

然后就是国家的问题了,,这个时候,,不是多少钱的问题,,

是13亿人的关注!!
如同今年的杀鸡给猴看!!!

Lyaml 2004-3-24 13:43

操TNND日本人

现在的中国政府无能啊,被其他国家欺负了,就只会用谴责,强烈谴责之类的废话,一点没实际行动!

creamysx 2004-5-28 13:09

说我日, 我c.我CTNND,真的一点都不过分,可是我门也能在小日本听不到的时候这样说,真正的还是我门没人家那实力,不是咱没本事,是咱家人口多,要养活这么一大家,当然比他们一个人,几个人的要来的慢些喽!当然喽,我们也不能一味的找借口,还是要努力奋斗啊!中国毕竟是千年大国,没那么容易就灭的掉的,日本毕竟是个小得可怜的岛国,他们也不可能风光一辈子,时间会改变一切的!

肩膀有点酸 2004-7-13 08:54

谁叫那些狗日的领导接了那些狗日的设计呢~~纳闷[em09]

天地一号 2005-12-10 20:04

别胡扯了  一个好好的方案就这样被你们这些无中生有的家伙活生生的给活埋了   真是一点民族自信心都没有啊   我们堂堂大中国的子民为什么要自卑到这么牵强附会呢   请各位记住我们是大国子民    大国子民应该有大国子民是风度与自信
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